Frau Narváez, Sie waren von Oktober 2012 bis Oktober 2017 Generalkonsulin von Ecuador in Hamburg. Davor waren Sie Mitglied des Justizausschusses der nationalen verfassungsgebenden Versammlung von 2007, die die Verfassung von Montecristi entworfen hat, die Verfassung, die das „Buen Vivir“ zum Ziel des Nationalstaates erklärt, und Sie hatten eine verantwortungsvolle Position im Innenministerium. Bitte erzählen Sie uns etwas über den aktuellen Stand des „Buen Vivir“ in Ecuador heute.

In der Verfassung von 2008, der Verfassung von Montecristi, wird Ecuador als ein Staat der Rechte und Gerechtigkeit, sozial, demokratisch, souverän, unabhängig, einheitlich, interkulturell, plurinational und säkular anerkannt, in dem das „Gute Leben“ ein Grundgedanke ist, der auf die integrale Entwicklung seiner Bevölkerung abzielt.

In den 10 Jahren der Bürgerrevolution (wie das Regierungsprogramm von Alianza País mit Rafael Correa als Präsident genannt wird) wurde die Armut um 10 Punkte und die extreme Armut um 8 Punkte nach der Gini-Skala (multidimensionale Armut) reduziert. Während der Regierung von Lenín Moreno (2017-2021) ist die Armut wieder um 10 Punkte gestiegen, d.h. die Errungenschaften der beiden vorangegangenen Präsidentschaftsperioden sind rückgängig gemacht worden.  Das Land hatte sich von einem Land mit niedrigem Einkommen zu einem Land mit mittlerem Einkommen entwickelt. Während der Bürgerrevolution schuf der Staat viele Beschäftigungsquellen durch staatliche Investitionen in den Ausbau der nationalen Infrastruktur wie Straßen, emblematische Projekte wie die Millennium-Schulen – die im ländlichen Sektor und in Städten gebaut wurden, die von vorangegangenen Regierungen historisch vergessen wurden; staatliche Investitionen gingen auch in erstklassige Krankenhäuser und in, wie können wir das vergessen, Megaprojekte wie die Veränderung der Energiematrix durch den Bau von Wasserkraftwerken, um ein selbstversorgendes Land zu werden, das keine Energie aus den Nachbarländern kauft; es gab auch eine Veränderung in den Institutionen, die den Bürgern Dienstleistungen anbieten, indem alle Verfahren digitalisiert und die Wartezeiten reduziert wurden.  Generell gab es öffentliche Investitionen und Transformationen auf allen Ebenen, in allen Ministerien, Sekretariaten und staatlichen Agenturen. Das durch den Ölexport verdiente Geld wurde im Land reinvestiert. Von Moreno wurde nun erwartet, dass er mit einem starken Staat weitermacht, der öffentliche Infrastrukturprojekte weiterführt und weiterhin Arbeitsplätze schafft, – aber kaum hatte er sein Amt angetreten, traf er sich mit den Privatbanken! Und nun haben die Banker und oligarchischen Gruppen wieder die Kontrolle über den Staat; nach vier Jahren seiner Regierung ist die nationale und familiäre Wirtschaft an internationale Organisationen und private Banken verpfändet, das Gesundheitssystem ist zusammengebrochen, die Mittelschicht ist verarmt und verschuldet, und die Armen kämpfen ums Überleben. Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) ist im Vergleich zu den beiden vorangegangenen Präsidentschaftsperioden um 9% gesunken.

Der Ölexport ist die wichtigste Devisenquelle Ecuadors. Es ist schwierig, aus dieser Situation herauszukommen, aber schrittweise sollten in der Bürgerrevolution Fortschritte in Richtung einer Kreislaufwirtschaft oder grünen Wirtschaft gemacht werden. Die 10 Jahre waren ein Projekt zur Veränderung der produktiven Matrix: von den strategischen Sektoren bis zum lokalen Konsum musste alles umgestellt werden. Nach der Wirtschaftstheorie entsteht dies durch die Diversifizierung der Produktion, die Erzeugung von Mehrwertgütern und die Verringerung der Abhängigkeit von Primärgütern. Es war notwendig, nationale Industrien für die Produktion von Lebensmitteln und Konsumgütern zu fördern.

Diese Veränderung der produktiven Matrix hätte uns langfristige Stabilität gegeben, aber sie erforderte eine große Investition und Zeit, um die Bevölkerung  zu ermächtigen, einen kulturellen Wandel mit zu vollziehen. Die Zeit der Alianza País-Regierungen war nicht genug.  Leider konnte dieses Projekt nicht verwirklicht werden. Was in 10 Jahren erreicht wurde, war aber genug, dass die Transnationalen und das Großkapital uns nicht verzeihen können. Deshalb spricht man auch von  “Decorreisieren”. Für die Transnationalen und das Großkapital bedeutet “Decorreisieren” die Rückkehr zur totalen Abhängigkeit von den traditionellen Exporten und zu einer abhängigen nationalen Industrie. Es war erwartet worden, dass Moreno, der als Präsidentschaftskandidat von Alianza País gewählt wurde, die Veränderung der Produktionsmatrix fortsetzen würde, aber er hat sich an die Interessen der nationalen und ausländischen Oligarchie verkauft.

Ojalá: Hat er sich verkauft?

Ja, nach Informationen, die in mehreren alternativen Medien veröffentlicht wurden, haben er und seine Familie Geld in Steueroasen. Es gibt Berichte über Konten in anderen Ländern, die vom Präsidenten und seiner Familie nicht transparent gemacht werden. Wenn Herr Lenín Moreno und seine Familie nichts zu verbergen haben, sollten sie die Öffnung aller ihrer Konten erlauben. Ecuador erlebt eine Fehlregierung; die Wirtschaftskrise, mit der unser Land konfrontiert ist, ist beispiellos seitdem wir eine Republik sind. Moreno hinterlässt uns ein kaputtes Land, verschuldet, korrupt auf allen Seiten, alles zur Verteidigung der privaten Interessen der oligarchischen Gruppen Ecuadors und der transnationalen Konzerne.

Die Kaufkraft der Bevölkerung und die Ersparnisse sind gesunken.  Als Lenín Moreno an die Macht kam, begann er sofort, den Staat zu verkleinern, um Kredite vom Internationalen Währungsfonds (IWF) zu erhalten.  600.000 Familien haben kein Einkommen, weil 600.000 öffentliche Angestellte, darunter Ärzte und Lehrer, entlassen wurden. Es ist klassisch, dass der IWF den Abbau der öffentlichen Verwaltung zur Bedingung für die Kreditvergabe macht. Um einen solchen Vertrag mit dem IWF zu unterzeichnen, hätte es eine Volksbefragung geben müssen. Die Regierung Moreno hat das nicht getan.

Bitte erzählen Sie uns etwas über das öffentliche Leben und die Rechtsstaatlichkeit, die Redefreiheit, die Medien …

Mit der Vereidigung von Lenín Moreno als Präsident der Republik Ende 2017, nach einem Pakt zwischen den Banken, den oligarchischen Gruppen und dem Präsidentenamt der Republik, begann das “Decorreisieren” Ecuadors. Zum “Decorreisieren” gab es viele Prozesse gegen Correa und die obersten Führer der 10 Jahre Alianza País. Ich kam aus Deutschland von meinem Posten als Generalkonsul in Hamburg zurück und in Ecuador bot man mir zunächst eine Zonenkoordination des Außenministeriums an. Das hat nicht geklappt. In diesem “Decorreisieren” konnte ich keinen Job im öffentlichen Sektor finden. Um Correa zu belasten, beschuldigten sie ihn des “psychischen Einflusses” auf die Bevölkerung. Das ist ein Rückfall in die Zeit der Hexen. “Psychische Beeinflussung” ist ein Begriff, der im ecuadorianischen Strafgesetzbuch nicht existiert. Stellen Sie sich vor, wozu Moreno und seine Presse gegriffen haben, um Correa anzugreifen! Alle Klagen gegen Correa und seine Mitregierenden gingen vor eine einzige Richterin. Normalerweise gibt es im Justizsystem eine Lotterie, bei der die Richter*innen durch das Los ermittelt werden, um die Fälle zu erhalten. Zum “Decorreisieren” wurden sie alle der gleichen Richterin zugeteilt, und ich glaube, dass sie diejenige ist, die “psychischen Einfluss” ausübt! Auf diese Weise zerstörten sie ein Land, das Fortschritte machte. Stellen Sie sich vor, dass in Zeiten einer Pandemie 2.000 Ärzt*innen entlassen wurden. Das hat natürlich mit dem IWF und der Schrumpfung des Staates zu tun. Das ist ein Verstoß gegen die Verfassung. Die mit dem IWF abgeschlossenen Verträge führen zu einer Verletzung der Rechte der Bürger.

Die Massenmedien sprachen die ganze Zeit über Korruption. Das war inszeniert. Die freie Meinungsäußerung wurde eingeschränkt. Diejenigen von uns, die eine Affinität zu den 10 Jahren der Bürgerrevolution  hatten, wurden mundtot gemacht. Morenos Regierung hat viele Menschen entlassen, weil sie sich kritisch über seine Regierung geäußert haben. Daraufhin begannen viele Leute zu schweigen. Meinungsfreiheit gab es nur für Leute, die sich gegen Correa und die Bürgerrevolution aussprachen. Aber nun ist es so, dass sie nach vier Jahren “Decorreisieren” überrascht sind, dass das Erbe der Bürgerrevolution 32% der Bürgerstimmen gewonnen hat und ihr Kandidat als erster in die zweite Runde der Präsidentschaftswahlen kommt. 

Woher kommt diese Fähigkeit zur Durchsetzung und zu dieser Bösartigkeit beim „Decorreisieren“?

Während der Bürgerrevolution wurden sehr große Interessen berührt. Ein Beispiel: Die US-Militärbasis in Manta wurde geschlossen: Das US-Militär verließ Ecuador. Jetzt, dank Moreno, haben sie wieder eine Basis, und die Transnationalen kommen als Hausbesitzer ins Land. In den 10 Jahren der Bürgerrevolution wurden den Ölkonzernen und Privatbanken Grenzen gesetzt, sie konnten nicht mehr – wie vor 2008 – 70% ihres Geldes außer Landes bringen, die Bürgerrevolution forderte, dass sie das Geld in Ecuador reinvestieren und nur 70% der Gewinne außer Landes bringen. Der Staat kümmerte sich um die nationalen Interessen und nicht um die Interessen einiger weniger Wirtschaftsgruppen im Lande.Es war zu erwarten, dass es eine Reaktion von diesen Sektoren geben würde – von den Vereinigten Staaten, den transnationalen Konzernen, den Bankern – aber wir haben nicht erwartet, dass Moreno derjenige sein würde, der diese Reaktion unterstützt und fördert.

Seit 2017 sagen mysteriöserweise immer mehr Menschen, dass die Regierungen der Alianza País korrupt waren …

Es gab ein Komplott der Medien; sie setzten in der kollektiven Vorstellung die Idee der Korruption der Correístas. Natürlich gab es Fälle von Korruption. Die Verwaltung eines Staates ist sehr komplex; die Correa-Führung selbst hat diejenigen angeprangert, die in den strategischen Sektoren Bestechungsgelder erhalten haben. Es war vor allem der bekannte Fall Odebrecht.

Wenn wir über Korruption sprechen, sprechen wir auch über transnationale Unternehmen. Das Internationale Observatorium der Transnationalen, ein so stolzes und innovatives Projekt der Bürgerrevolution, verschwand natürlich. Jetzt versuchen die Transnationalen sogar, nationales Vermögen (Naturressourcen)  im Tausch gegen Impfstoffe gegen Covid-19 zu übernehmen, und die Massenmedien überlegen, was politisch korrekt ist… und sagen nichts darüber. Politisch korrekt für wen? Die transnationalen Konzerne sind mit den Banken verbündet und die Banken mit den Massenmedien. Um die Verfassung anwenden zu können und Informations- und Meinungsfreiheit zu garantieren, hat die Bürgerrevolution deshalb die Banker gebeten, ihre Medien zu verkaufen. Dann machten sie rechtliche Schritte und gaben die Medien an ihre Kinder, Verwandten oder engen Freunde weiter.  Wenn solche Ereignisse passieren, schenkt das gemeine Volk ihnen keine große Bedeutung, die Menschen haben kein großes Interesse daran, besser informiert zu sein, sie haben bereits ihre täglichen Probleme des Lebensunterhalts, der Bildung … Und die Medien sind weiterhin im Besitz der Banker, die die Korruption der aktuellen Regierung, der transnationalen Konzerne und der oligarchischen Gruppen der ecuadorianischen Küste und des Hochlandes verbergen und die Korruption, die während der Regierungen von Alianza País gegeben haben mag,  mit einem Vergrößerungsglas beobachten und unverhältnismäßig hervorheben.

Welche Rolle spielen die Mobilisierungen und die alternativen Medien; wie ist die Situation der  historisch vergessenen Sektoren?

Ich möchte noch etwas zu den Medien im Hinblick auf den Wahlprozess sagen, den wir gerade durchlaufen. Ich war die politische Leiterin des Kantons Quito im Innenministerium und leitete dort auch das Frauen-Ressort.  Vom Innenministerium aus führten wir ein großes Programm der Volksbildung durch. In den letzten Wochen haben wir die Ergebnisse der ersten Runde der Präsidentschaftswahlen gesehen: Andrés Arauz von “Vereint für die Hoffnung”(UNES) hat 32,72% der Stimmen – er ist der Vertreter des Erbes der Bürgerrevolution -; der Bankier Guillermo Lasso, Vertreter der Oligarchie, hat 19,74%; Yaku Pérez, der Vertreter der indigenen Bewegung hat 19,39% und Xavier Hervás von der Demokratischen Linken hat 15,68%.  Das bedeutet, dass ein Spektrum von der Mitte bis zur Linken zusammen 70% der Stimmen hat. Das Programm zur Aufklärung der Bevölkerung hat also funktioniert, das “Descorreizar” nicht; die Massenmedien erreichen die Bevölkerung nicht mehr. Jetzt sind es die Mobilisierungen und die alternativen Medien, die die Menschen erreichen. Zum ersten Mal in Ecuador, einer vorurteilsbehafteten Gesellschaft, schafft es eine indigene Person in die zweite Runde! Das wäre unter dem Einfluss der von den Bankern kontrollierten Medien unmöglich gewesen.

In diesem Sinne: Es gibt jetzt Indigene und Schwarze in den Ministerien und in der öffentlichen Verwaltung. Dies ist ein Novum in der Geschichte des Landes. Während der Zeit der Bürgerrevolution traten viele indigene, afro-ecuadorianische und Montubio-Fachleute in den öffentlichen Sektor ein und erreichten Führungspositionen. Dies ist eine historische Anerkennung der Tatsache, dass diese Gruppen schon immer in ihren Rechten verletzt wurden. Diese neue Entwicklung stört viele Menschen, die sich immer noch nicht ändern können, Menschen, die an ihren Vorurteilen festhalten.

Auf der anderen Seite: Viele Menschen aus den historisch vergessenen Sektoren erkennen den Fortschritt in Bezug auf Respekt und Inklusion dieser sozialen Gruppen, aber leider gibt es auch eine wichtige Gruppe, die, obwohl sie in den 10 Jahren der Bürgerrevolution in den öffentlichen Sektor eingetreten ist, zu einer blinden und absurden Opposition geworden ist, die jetzt “Descorreizar” will – in einem Versuch, die Geschichte aufzuhalten und das zu behalten, was sie zum ersten Mal hat. Es bleibt noch viel zu tun. Bildung muss die grundlegende Achse sein, um die aus der Kolonie übernommenen Vorurteile zu neutralisieren. Mit der historischen Erfahrung, die wir jetzt haben, wird das Erbe der Bürgerrevolution mit neuen Ideen und Praktiken weitergehen, um den Dialog und die Arbeit mit indigenen und linken Sektoren wieder aufzunehmen, mit denen es Meinungsverschiedenheiten, Missverständnisse, Fehler gab. Mit dieser historischen Erfahrung sind wir in einer besseren Position, um vorwärts zu gehen, indem wir das nehmen, was wir sind und uns neu erfinden.

Vielen Dank, Tania Narváez, für dieses Gespräch. Wir alle sind sehr auf die zweite Runde der Präsidentschaftswahlen am 11. April gespannt.

Tania Narváez: Ich danke Ihnen.